在4月23日举行的2016年中国绿公司年会“十人十年”总结大会上，阿里巴巴董事局主席马云多次和其它企业家问答互动，而在演讲中马云则表示“如履薄冰”。

“BAT垄断了互联网资源。”乐视控股集团董事长贾跃亭在阐述自己的“生态经济”时，将矛头指向了马云。马云则反问：“如果你是BAT，该怎样做？”贾跃亭回答称：“每个时代都有垄断企业，我们不能在他们的延长线上生产，突破封锁线，建立自己的生态。”

新东方教育集团董事长俞敏洪发言时也不忘把难题抛向马云：“10年内BAT肯定还在，100年后它们肯定不在。但100年后教育还在，新东方也肯定还在。”马云立即进行了反驳：“俞敏洪犯了两个错误。一个是10年后BAT不一定在，第二是100年后教育在但新东方不一定在。”

以上述两个“过招”为开头，马云展开了“想象力是社会进步的最大动力”的演讲。

在演讲中马云首先表示：“我们现在每一天如履薄冰，每一天都像过一年一样难过。”马云称，所有做传统企业的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难过，企业越大越难过，所有的企业，小企业最好做，做大了都难过，互联网企业尤其难做。

马云表示，大家觉得好象阿里巴巴短短的十几年内把企业做成这样的规模、这样的市值，其实并不短，这十几年在自己看来，自己的内心就像过了四五十年一样，每一天非常艰难。

马云强调说，其实每一个人在未来的世界最重要的不是做得多大，而是在于做得多好。其实长和好是两个不同的概念。

马云还以阿里巴巴的经历举例，如果今天做这件事情，下个月就有可能成功，这件事情一定不属于阿里巴巴，因为自己一开始没有钱、没有资源、不知道什么时候中间窜出一个人中间拿去。因为做企业很辛苦，跟农民也差不了多少，要做下去，等待时间，每天维护，每天运营，才有可能有未来。阿里巴巴正是凭着相信，想象力和坚持，走到今天。

随后马云指出，中国当下正在经历两件重要的事情：一是反腐败，二是教育问题。“反腐败在今天看来是阵痛，但未来的政商关系会越来越好，会变成政商联系。”马云进一步阐述，中国的教育“教”很好，而在“育”却太差，“而育才是文化、是想象力、是智慧，没有育的话就诞生不了创造力。”

在回答关于未来十年的判断时，马云称，“解决的社会问题越大，你所得到的回报会越大，你的企业也会越大。”

以下为马云演讲全文：

贾跃亭刚才回答得挺好，我是这么看，推翻了三座大山，把地主斗死了，农民不一定富起来。所以，我们内部都这么担心过，微软、IBM、Oracle 抢占了资源，使我们没有了今天。其实微软、IBM 和 Oracle 这样的公司面临的挑战依然非常大，而且比我们想象得还要大。对阿里巴巴也一样。

刚才俞敏洪讲，我们这些公司十年内可能在，一百年肯定不在，教育会在，新东方会在，这里面犯了两个逻辑错误。第一个逻辑错误，十年以内我们未必在，可能三年就不在了。现在哪个互联网公司真正能红三年？很难。第二，教育在，新东方未必会在。这是两码事情，教育不等于新东方，但是教育肯定会在。人类社会上有两个行业永远活得很长，一个是宗教，一个是教育。很重要的一点，他们是坚信有敬畏，也有感恩，也就是所谓真正信仰的力量和信念的力量。

我是最后一个讲，最后一个讲其实最大的悲剧就是前面的人讲得太好，全讲光了，没东西可讲，其实坐到最后一个人，最希望前面的人讲得烂一点，我稍微讲得好一点就过去了，但是前面大家都讲得特别好，更可怕的是大家还讲得特别认真。我自己觉得可能是很难讲好，但我的题目是 “想象力是未来社会最大的动力之一”。有的时候我们自己觉得自己做得很好，其实是想象力不够。有时候我们觉得自己做得很烂，也是想象力不够。别人讲得很好，你觉得不能超越他，其实还是想象力不够。

BAT 大家都觉得它相当得了不起，但是你的想象力不够，我估计也就两三年格局就会变化，过个四五年我们这些企业是否还会在那儿，我觉得这些都是很大的问题。

我们现在每一天如履薄冰，所有做传统企业的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难过，企业越大越难过，所有的企业，小企业最好做，做大了都难过，互联网企业尤其难做，至少我讲实话，我如履薄冰，每一天就像过一年一样难过，每一年过十五年这样的压力。要不然我不会这个样子。

大家觉得好象我们短短的十几年内把企业做成这样的规模、这样的市值，其实并不短短，这十几年在我看来，我的内心就像过了四五十年一样，每一天非常艰难。

所以，如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这个样子，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把这个企业做成上市。这也是实话。

其实我们每一个人在未来的世界最重要的不是你做得多大，而是在于你做得多好。其实长和好是两个不同的概念。

你要想做得长，你的做法是不一样。你要做得好，你的做法也不一样。有时候活得长未必活得好，活得好未必活得长，又要活得好，又要活得长，那是非常难的。你要活得长，你要少动，像乌龟活得很长，它不太动。你要活得好，你要经常动，蜡烛要烧得亮，那就烧得时间短一点，你要烧得长，就一定不亮。任何东西不能对立起来。

所以，我们不断思考，如果重新来过我们会怎么处理这些问题。因为大家都谈的是十年，我不善于谈十年的事情，更何况这么多聪明的人、能干的人，把十年已经讲得很透。

我跟郭广昌不一样，广昌说他能判断未来三年，他不知道未来十年，我们能判断未来二十年、三十年，但是不能判断明天。因为三十年我判断了，你们也不一定知道，我也不一定在，你们可能也不在了。画鬼容易，画人难。你为未来怎么想都是对的，反正大家都不知道，没法证明，但是明天的事情你很快就能证明了。所以，我其实这么觉得，假设我们没有对 20 年和 30 年形势的判断，你是很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做对了，未必二三十年是对的，二三十年你基本上大局判断清楚了，这两三年做的事情不会相差太遥远。

我花很多时间胡思乱想，我从来没有觉得什么东西不可以想，敢想才会有未来。

刚开始做阿里巴巴的时候，我记得哪个很大的媒体登了一个标题，如果阿里巴巴这样的企业会成功，无非是把一个万吨轮抬到喜马拉雅山上去。很多人找我说怎么看待这个问题，我说我们就把它抬上试试看。最重要的是你自己相信，这和忽悠最大的差别是，忽悠是自己不相信，让别人相信。其实我们这些人是自己相信，你相没相信不知道。

我自己怎么看呢？对阿里巴巴来讲，未来三十年看清楚，未来十年、二十年、三十年，这个社会碰到的最大的问题是什么。如果说今天这么做，十年以后一定会有这样的问题，二十年以后一定会有这样的问题，那么你今天开始做，坚定不移这个方向，那时问题出来的时候，你能解决这个问题，这就是未来的战略。

我是觉得你解决的社会问题越大，你所得到的回报会越大，你的企业也会越大。我是这么判断未来，根据今天我们来看，济南这么大的雾霾，中国有这么大的雾霾和环境的污染，毫无疑问十年二十年以后，中国的健康问题就会大出问题。今天如果开始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有机会来解决这个问题。

我是这么看，像做企业，切忌是今天做，明天成功，天下没有这么好的事情，今天做明天就会成功，我们公司做任何一个决定都会问一个问题，今天我们宣布这个事情，十年以后会不会成功。如果十年以后会成功我们就干。

如果今天做这件事情，下个月就有可能成功，这件事情一定不属于我们，因为我们没有钱、没有资源、不知道什么时候中间窜出一个人中间拿去。因为做企业很辛苦，跟农民也差不了多少，你要做下去，等待时间，每天维护，每天运营，才有可能有未来。

所以，我自己觉得永远要判断今天任何国家的政策、任何企业的政策、任何社会上出现的问题，长远十年、二十年、三十年会产生什么样的结果。如果这个结果是负的，我应该做什么样的行动去改变和影响它。这是我觉得我们对未来社会的判断。

毫无疑问，中国今天经历了几个非常大的东西，比如反腐败，很多人觉得太厉害了，几乎很多政府不干活了。但是我告诉大家，今天这个阵痛在十年、二十年以后，经商环境会越来越好，以后可能不是政商关系，而是政商联系，我们建立一套很好的联系机制，而不是一个关系的机制，现在都是靠关系来。所以，我自己觉得有的时候今天的任何一个重要的政策的决定都会影响五年、十年、二十年以后，而你必须要做的企业就是影响那个时代的一个重大的格局的变化。

另外一个，我自己也在干，因为每个行业都在讲未来重要的行业，自己这个行业和自己看的行业，我觉得中华民族也好，整个世界未来的变化，尤其是中国这样的变化，未来我非常同意是个教育的问题，但是我并不一定认同俞敏洪在台上讲的一些观点，有些人讲话有观点没思想，有的人有思想没观点，思想和观点都合在一起，十分钟也讲不清楚。

所以，你能够把这个讲清楚已经不错了。教育是分为两个问题，有教，有育。中国的教是不差的，中国的教如果差，中国前三十年不可能有今天的发展，中国经济不可能腾飞，邓小平提出来，那个时代提出教育是生产力，知识就是钱，三十年中国教育巨大的进步使得中国有了今天，其实改革的最大的红利、改革最大的动力之一就是中国有了强大的教。但是中国的育差了一点，育是文化，是体育，是想象力，未来的智慧竞争过程中，整个让孩子每天读书读那么多，但是孩子玩的时间太少，如果孩子玩的时间少，就一定不可能会诞生真正的创新力和创造力。

真正的创新力和创造力是玩出来的，是体育、音乐、美术，是这些看起来似乎不重视，但是对人性的性格、想象力的塑造是多么的重要。我们今天并不要觉得我们自己的教育体系没什么了不起，我觉得相当了不起了，但是我们在育的上面需要大量的投入，在人类社会过去 300 年，在教的经验上面，这 300 年基本上走向的是科技的发展，知识决定了一切，科技决定了一切，但是 300 年以前是哲学、文化、信仰影响了人类社会将近几千年的发展。大数据、云计算时代到来的时候，我个人觉得是教育会发生巨大变化的时代，是真正开启过去的 300 年由于知识、科技、人类的眼睛在往外看，我们不仅看到了月亮，看到了火星，看到了外星球，知道世界发生了什么变化，我们不断在获取，不断在获得各种各样的东西。但是真正教育的育是培养智慧，智慧和聪明的差异，聪明知道怎么获取，需要什么。而智慧知道的是什么是我不要。

所以，我相信未来的三十年和五十年，人类要学会放弃什么，人们要懂得什么东西是我不要的，这才是真正的智慧。只有你知道什么是不要，你才能走得更远，才能走得更好、走得更久。所以，我自己这么看，我们这个国家每个人都必须要有信仰，但是我们共产党人也好，我们的企业家也好，我们所有的老板、教育者，我们必须要有信念，而信仰是什么？信仰就是感恩和敬畏，信念就是坚定地对未来的判断，共产党是了不起的信任。

我们每个人为了对技术的判断、市场的判断，是一种了不起的信念。只有有了强大的信念，因为这些信念不是忽悠投资者，不是忽悠别人，这些强大的信念是来自于你对未来的判断坚定不移。只有坚持，只有坚定，只有每一天这样做下去，你才能过去。但是在信念走的过程中有压力，有诱惑，有挑战，是否能改变？

我想从这个角度来看，人类社会未来最大的机会，中国一定会回到我们对昨天的感恩，对明天的敬畏，对今天的珍惜，同时我也相信任何一个企业，不管你有多了不起的宏伟的设想，你的所有设想，不管是十年、二十年、三十年，永远相信你这个产品、服务解决了人类社会什么样的问题，解决了社会什么样的问题，你解决的问题越大，你的企业的成就将会越大，你的压力越大，你为自己负责的时候你就是你，你要为 13 亿人负责的时候，你就是习近平主席。

所以，没有今天和未来，人类社会不管十年还是二十年，你觉得有多长，在人类几万年的历史中也就是点点的一滴而已，我们每个人把握好自己，有什么、要什么、放弃什么，你永远能够把握好未来。

谢谢大家！