在阿里巴巴成立18周年之际，阿里巴巴集团董事局主席马云在杭州阿里巴巴总部接受了记者的独家采访。

在采访中，马云谈及支付宝与微信支付的竞争时，表示在开拓海外市场方面，马化腾也不见得比我们强。“支付宝曾有十年的时间没有竞争对手。微信支付加入竞争的时候，最开始的时候，支付宝的反应是：‘哇！我们有竞争对手了’。”马云说道。

采访中，马云还谈到在美国发展，不是做电商企业，而是要帮助美国的中小企业、年轻人把产品销往中国、销往亚洲。在谈及未来阿里巴巴的策略时，表示未来18年互联网会让全球化及贸易的状况变得越来越好；“18年的时间足够让我们改善全球化，而不是扼杀全球化。”

以下为采访内容：

你所做的决策多少是受到竞争环境的影响，比如收购娱乐资产的举动，或者是支付宝与微信支付的竞争，或者是目前在东南亚的战略布局？多少是受到竞争意识的驱动——比如与马化腾及其他的竞争对手？

马云：在开拓海外市场方面，马化腾也不见得比我们强。这对所有人来说都是个全新领域。没有人是专家，特别是到其他国家做生意时。我们都是新人。你应该担心的竞争是去到当地，你如何能够更好地服务当地的人们。我们确实存在竞争。支付宝曾有十年的时间没有竞争对手——这对支付宝可能是好事，但对于我们想实现的使命不是好事。微信支付加入竞争的时候，最开始的时候，支付宝的反应是：“哇！我们有竞争对手了”。但我想，如果你现在去问大家的话，他们更乐在其中。因为他们知道可以携手合作，以便更好地服务民众，扩大市场规模。微信支付和支付宝一直在互助互学。所以说，如果两家公司能携手并进，促进整个社会的无现金化，能让整个社会建基于信用机制之上，这样市场规模会扩大很多。

互联网的发展速度往往模糊监管的界线，如果你不断地打破界限，监管者有时会过度反应。你是如何做到一直超前但却不太越界呢？

马云：我们总是在监管者之前遇到新的挑战。我们必须要做到，否则我们无路可去。我们和其他公司没有任何不同，当我们进入全新的领域，而没有清晰的规定时，总是一件痛苦的事。他们（监管者）会说：我的工作只是监管，不是创新，那是你们的事。这个过程对阿里巴巴来说非常痛苦的学习过程。

你们是怎么做到离火焰如此之近却不被灼伤的？

马云：我们一直如履薄冰。如果刚成立没多久，关系不大。但现在我们规模很大，对自己的监管更为严格，比监管者对我们的管理还严格得多。阿里现在有超过5亿的用户，成交量庞大，所以必须要更严格地约束自己，但也要让监管者知晓，因为政策对我们而言很重要。

你们目前在中国有没有遇到阻力？我之前采访过娃哈哈集团董事长宗庆后，我们都知道他关于互联网经济摧毁了制造业的评论。你认为中国这些“保守派”是不是不懂这些他们必须适应的新经济模式？

马云：当然，我们会遇到这种阻力，过去18年里几乎每一天都有。我们看到很多像宗先生这样的人——然而这就是科技变革的力量。旧经济中，像他一样的大佬们，在年轻的时候也曾摧毁了许多低端公司。我们是在帮助制造业发展。去年我们售出了价值5000亿美元的商品，其中70％都是在帮助销售制造业产品，因为我们并不生产。 没有我们，这5000亿美元商品的70％可能永远都无法卖出去。

你会从外部促进国有企业改革吗？

马云：我们正在推动这个（国企改革），中国的银行在过去3至5年时间里反应的动作非常快，他们在以非常快的速度改善服务，并投入了大量资源改善科技以提高更好的服务。我们不一定非要买下一家银行，才让他们改革。但是如果你追着他们跑，如果你身后有只老虎追，那你跑起来肯定会比想象的快很多。

你觉得阿里巴巴在过去18年发展得怎么样？如今风暴当前，华盛顿方面反贸易呼声越演越烈，市场的情绪不佳。你们未来18年有哪些战略布局？

马云：未来18年互联网会让全球化及贸易的状况变得越来越好，这是我们的愿景——这就是我们所说的“eWTP”，也就是“电子世界贸易平台”。我们要确保小企业、年轻人都能从中获益，18年的时间足够让我们改善全球化，而不是扼杀全球化。我一直坚信贸易的停止会是战争的开端。

阿里巴巴现在在美国的策略是什么样的？

马云：我们从来没改变过对美策略。我们要帮助美国的中小企业、年轻人把产品销往中国、销往亚洲，我们不是要去美国做当地的电商企业，美国已经有很多像亚马逊、eBay这种创新的电商企业了。

你不想在美国复制亚马逊？

马云：不想。

聊聊你投资的好莱坞娱乐业吧。我知道你差不多在一年半以前同史蒂文·斯皮尔伯格（Steven Spielberg）的制片公司Amblin Partners达成了战略合作。你在娱乐行业一直静观其变，你有什么策略吗？

马云：我们做了阿里数娱的十年计划，现在是第三年，未来还有七年。其实重要的是我们不能单纯购买一个电影公司，买这个买那个……买下来的公司并不是自己的。我们要学习那些电影公司身上的闪光点，并开展合作。不能说看好莱坞电影公司好就出钱买下，这样不行。

你在2007年阿里巴巴网站上线的时候谈到寒冬将至。随着雷曼兄弟破产、金融危机来临，可以说寒冬来临的速度非常快。你们安然度过了已经破灭的科技泡沫，你们也面对过严峻的挑战，很多竞争对手已经了然无踪。那么，现在有没有面临新的科技泡沫？现在这么多价值数十亿的独角兽公司，还有虚高的税收，这和此前有相似之处吗？

马云：没有。当时的难处是很多人并不理解互联网会有多么强大，不知道要如何按照互联网的方式操作，不知道互联网是否能一直存在下去。很多人只是头脑一热就开始做了，有很多疯狂的想法但不知道怎么付诸实践，不知道要怎么才能实现梦想。但现在大家都知道互联网有多强大，互联网会改变人类历史。现在，互联网的基础设施、科技的基础设施都要比十年前、十五年前好很多。我敢说只要你不是太贪婪，不是太蠢或太疯狂的话，想要存活下去比当年要容易得多。